"Gdańska" nalepka na samochodzie

[kaper]

Wczoraj zobaczyłem samochód z owalną nalepką z literami "DA". Bladego
pojęcia nie miałem, o jaki kraj chodzi, dopóki nie podjechałem bliżej i
zobaczyłem przy tych literach malutki herb Gdańska. Zatem to "DA" to z
pewnością skrót od "Danzig".

Nie zachwyca mnie nawiązywanie do niemieckiego Gdańska. I w takim samym
stopniu nie zachwyca mnie ignorancja historyczna tych, co próbują
wymyślać gdańską odrębność. Bo niemiecki - czyli nienależący do Polski -
Gdańsk miał swoje oznaczenie literowe. Na słupkach granicznych były
litery "FD" - od Freie Stadt Danzig.

Kaper

[.B:artek.]

Post by kaper
Wczoraj zobaczyłem samochód z owalną nalepką z literami "DA". Bladego
pojęcia nie miałem, o jaki kraj chodzi, dopóki nie podjechałem bliżej i
zobaczyłem przy tych literach malutki herb Gdańska. Zatem to "DA" to z
pewnością skrót od "Danzig".
Nie zachwyca mnie nawiązywanie do niemieckiego Gdańska. I w takim samym
stopniu nie zachwyca mnie ignorancja historyczna tych, co próbują
wymyślać gdańską odrębność. Bo niemiecki - czyli nienależący do Polski -
Gdańsk miał swoje oznaczenie literowe. Na słupkach granicznych były
litery "FD" - od Freie Stadt Danzig.

Zapewne widziałeś miłośnika historii Gdańska z forum Dawny Gdańsk. Tutaj
masz temat dotyczących dawnego skrótu oznaczającego pojazdy zarejestrowane w
Gdańsku - http://www.forum.dawnygdansk.pl/viewtopic.php?t=2598

A poza tym przeczysz sam sobie. Nie zachwyca Cię nawiązywania do
niemieckiego Gdańska, a sam podajesz potem, że takowy miał swoje oznaczenie
literowe "FD". Więc kto tu nawiązuje do niemieckiego Gdańska?

[21]

to co innego, on nie nakleja tego na samochodzie,

imho nalepka to idiotyzm, a kierowca to jeszcze większy

idiota, no chyba że jest szkopem

[.B:artek.]

Post by 21
to co innego, on nie nakleja tego na samochodzie,
imho nalepka to idiotyzm, a kierowca to jeszcze większy
idiota, no chyba że jest szkopem

Mikołaj (założyciel i admin forum) na samochodzie nalepkę ma. Poza tym w
wątku, do któego linka podałem, widać zdjęcia samochodów z takimi nalepkami.

[Stoowa]

Post by .B:artek.
Mikołaj (założyciel i admin forum) na samochodzie nalepkę ma. Poza tym w
wątku, do któego linka podałem, widać zdjęcia samochodów z takimi nalepkami.

moze mi ktos wyjasnic o co chodzi tym ludziom (a po wizycie na ich forum
wnioskuje ze nie sa to pojedyncze osoby i jest ich calkiem sporo...)? bo
jakos nie specjalnie rozumiem cel ich dzialania... moze jeszcze
niemiecka flage w herb miasta wpleść? a co tam...

[Marek Witbrot]

Post by Stoowa
bo
jakos nie specjalnie rozumiem cel ich dzialania... moze jeszcze
niemiecka flage w herb miasta wpleść? a co tam...

Ja chyba z kolei nie specjalnie ciebie rozumiem. Czy wg. ciebie Wolne
Miasto Gdańsk było miastem niemieckim?

[Stoowa]

Post by Marek Witbrot
Ja chyba z kolei nie specjalnie ciebie rozumiem. Czy wg. ciebie Wolne
Miasto Gdańsk było miastem niemieckim?

jak sama nazwa wskazuje "wolne miasto..."

[Stoowa]

Post by Marek Witbrot

bo jakos nie specjalnie rozumiem cel ich dzialania... moze jeszcze
niemiecka flage w herb miasta wpleść? a co tam...

Ja chyba z kolei nie specjalnie ciebie rozumiem. Czy wg. ciebie Wolne
Miasto Gdańsk było miastem niemieckim?

Wolne Miasto Gdansk... a nie Danzig!!! o to mi chodzi!

[Marek Witbrot]

Post by Stoowa
Wolne Miasto Gdansk... a nie Danzig!!! o to mi chodzi!

Poczytaj sobie głąbie trochę o WMG zanim takich głupot nawypisujesz
następnym razem.
hint: językiem urzędowym Wolnego Miasta Gdańsk (tego z lat 1920-1939)
był język niemiecki.

[Stoowa]

Post by Marek Witbrot

Post by Stoowa
Wolne Miasto Gdansk... a nie Danzig!!! o to mi chodzi!

Poczytaj sobie głąbie trochę o WMG zanim takich głupot nawypisujesz
następnym razem.
hint: językiem urzędowym Wolnego Miasta Gdańsk (tego z lat 1920-1939)
był język niemiecki.

czy ja cie obrazam ??
ja zyje w Polsce.. jestem Polakiem.. i wkurza mnie to ze ktos teraz
probuje uzywac nazwy Danzig na Gdansk ( czytalem forum do ktorego link
zamieszczono)... kojarzy mi sie to z wojna i jej konsekwencjami...

jak tak tesknisz za niemcami ( widac nazwisko na to by wskazywalo... )
to teraz nawet paszportu nie potrzebujesz...
prawdopodobnie jestes tez zwolennikiem wyplaty odszkodowan dla biednych
niemcow ktorzy zostali wypedzeni.. co ??!!

[Piotr Piwarski]

On Sun, 11 Mar 2007 10:33:33 +0100

Post by Stoowa

Post by Marek Witbrot

Post by Stoowa
Wolne Miasto Gdansk... a nie Danzig!!! o to mi chodzi!

Poczytaj sobie głąbie trochę o WMG zanim takich głupot nawypisujesz
następnym razem.
hint: językiem urzędowym Wolnego Miasta Gdańsk (tego z lat
1920-1939) był język niemiecki.

czy ja cie obrazam ??
ja zyje w Polsce.. jestem Polakiem.. i wkurza mnie to ze ktos teraz
probuje uzywac nazwy Danzig na Gdansk ( czytalem forum do ktorego

Historii nie zmienisz, choćbyś nawet bardzo chciał. Wielu już chciało ;)
A okres WMG (FSD) wcale nie był taki zły ;)

P.

[Andrzej]

Post by Piotr Piwarski
On Sun, 11 Mar 2007 10:33:33 +0100

Post by Stoowa

Post by Marek Witbrot

Post by Stoowa
Wolne Miasto Gdansk... a nie Danzig!!! o to mi chodzi!

Poczytaj sobie głąbie trochę o WMG zanim takich głupot nawypisujesz
następnym razem.
hint: językiem urzędowym Wolnego Miasta Gdańsk (tego z lat
1920-1939) był język niemiecki.

czy ja cie obrazam ??
ja zyje w Polsce.. jestem Polakiem.. i wkurza mnie to ze ktos teraz
probuje uzywac nazwy Danzig na Gdansk ( czytalem forum do ktorego

Historii nie zmienisz, choćbyś nawet bardzo chciał. Wielu już chciało ;)
A okres WMG (FSD) wcale nie był taki zły ;)
P.

Zwlaszcza okres ostatnich lat 1937-39 byl "wspanialy"
Interesuje sie historia WMG i jest to moj "komik" ale daleko mi do
wieszania jakich kolwiek naklejek czy tez emblematow niemieckojezycznych.

Andrzej

[Andrzej]

Post by Piotr Piwarski
On Sun, 11 Mar 2007 10:33:33 +0100

Post by Stoowa

Post by Marek Witbrot

Post by Stoowa
Wolne Miasto Gdansk... a nie Danzig!!! o to mi chodzi!

Poczytaj sobie głąbie trochę o WMG zanim takich głupot nawypisujesz
następnym razem.
hint: językiem urzędowym Wolnego Miasta Gdańsk (tego z lat
1920-1939) był język niemiecki.

czy ja cie obrazam ??
ja zyje w Polsce.. jestem Polakiem.. i wkurza mnie to ze ktos teraz
probuje uzywac nazwy Danzig na Gdansk ( czytalem forum do ktorego

Historii nie zmienisz, choćbyś nawet bardzo chciał. Wielu już chciało ;)
A okres WMG (FSD) wcale nie był taki zły ;)
P.

Zwlaszcza okres ostatnich lat 1937-39 byl "wspanialy"
Interesuje sie historia WMG i jest to moj "konik" ale daleko mi do
wieszania jakich kolwiek naklejek czy tez emblematow niemieckojezycznych.
Proponuje przeczytac statystyki i losy polakow w WMG.

Andrzej

[PLASER]

Post by Andrzej
Zwlaszcza okres ostatnich lat 1937-39 byl "wspanialy"

No, zależy dla kogo... Dla nas, Polaków, nie był najciekawszy.

Post by Andrzej
Interesuje sie historia WMG i jest to moj "konik" ale daleko mi do
wieszania jakich kolwiek naklejek czy tez emblematow niemieckojezycznych.

To jaką naklejkę powinno się wozić na aucie? Tak, aby odpowiadała
historii? Bo może wyjdzie jakaś ciekawa propozycja, alternatywna do DA.

Pozdrawiam
PLASER
www.drezyny.pl

[Andrzej]

Post by PLASER

Post by Andrzej
Zwlaszcza okres ostatnich lat 1937-39 byl "wspanialy"

No, zależy dla kogo... Dla nas, Polaków, nie był najciekawszy.

Post by Andrzej
Interesuje sie historia WMG i jest to moj "konik" ale daleko mi do
wieszania jakich kolwiek naklejek czy tez emblematow niemieckojezycznych.

To jaką naklejkę powinno się wozić na aucie? Tak, aby odpowiadała
historii? Bo może wyjdzie jakaś ciekawa propozycja, alternatywna do DA.
Pozdrawiam
PLASER
www.drezyny.pl

moze jezdze poprawnie i przestrzegam przepisy ruchu drogowego :)
albo jestem z Gdanska i jezdze prawidłowo :)

Pozdrawiam
Andrzej

[PLASER]

Post by Andrzej

Post by PLASER
To jaką naklejkę powinno się wozić na aucie? Tak, aby odpowiadała
historii? Bo może wyjdzie jakaś ciekawa propozycja, alternatywna do DA.

moze jezdze poprawnie i przestrzegam przepisy ruchu drogowego :)
albo jestem z Gdanska i jezdze prawidłowo :)

!? :)
Sugerujesz, że samochody z DA łamią przepisy?

Pozdrawiam
PLASER

[Andrzej]

Post by PLASER

Post by Andrzej

Post by PLASER
To jaką naklejkę powinno się wozić na aucie? Tak, aby odpowiadała
historii? Bo może wyjdzie jakaś ciekawa propozycja, alternatywna do DA.

moze jezdze poprawnie i przestrzegam przepisy ruchu drogowego :)
albo jestem z Gdanska i jezdze prawidłowo :)

!? :)
Sugerujesz, że samochody z DA łamią przepisy?
Pozdrawiam
PLASER

nie no co ty :)
ale jak juz cos naklejac to moze wlasnei to co zaproponowalem :)

Pozdrawiam
Andrzej

[PLASER]

Post by Andrzej
ale jak juz cos naklejac to moze wlasnei to co zaproponowalem :)

Oj, aż tak nie będę kłamał i denerwował tych co jadą za mną, tudzież
patroli drogówki :)

Pozdrawiam
PLASER

[.B:artek.]

Post by Stoowa
czy ja cie obrazam ??
ja zyje w Polsce.. jestem Polakiem.. i wkurza mnie to ze ktos teraz
probuje uzywac nazwy Danzig na Gdansk ( czytalem forum do ktorego link
zamieszczono)... kojarzy mi sie to z wojna i jej konsekwencjami...

Nie wiem z jakiego pokolenia Ty jesteś, ale ja znam wojnę z podręczników,
muzeów i wycieczek np. na Westerplatte. Bezsprzecznie "Danzig" to nazwa
niemiecka Gdańska. Jednak nie wszystkim kojarzy się ona z hitlerowskim
uciskiem lat 30-tych i 40-tych XX wieku.

Post by Stoowa
jak tak tesknisz za niemcami ( widac nazwisko na to by wskazywalo... )
to teraz nawet paszportu nie potrzebujesz...
prawdopodobnie jestes tez zwolennikiem wyplaty odszkodowan dla biednych
niemcow ktorzy zostali wypedzeni.. co ??!!

To żeś po bandzie pojechał...

[Marek Witbrot]

Post by Stoowa
czy ja cie obrazam ??

Prawdę mówiąc, mnie nie. Histporię i owszem.

Post by Stoowa
ja zyje w Polsce.. jestem Polakiem.. i wkurza mnie to ze ktos teraz
probuje uzywac nazwy Danzig na Gdansk ( czytalem forum do ktorego link
zamieszczono)... kojarzy mi sie to z wojna i jej konsekwencjami...

Jesteś historycznym ignorantem, który nie ma pojęcia, o czym pisze.
Wracaj do podręcznika.

Post by Stoowa
jak tak tesknisz za niemcami [...]

Nie skomentuję, bo nie lubię się wdawać w gówniarskie dyskusje.

[Stoowa]

Post by Marek Witbrot

Post by Stoowa
czy ja cie obrazam ??

Prawdę mówiąc, mnie nie. Histporię i owszem.

nie sadze...

Post by Marek Witbrot

Post by Stoowa
ja zyje w Polsce.. jestem Polakiem.. i wkurza mnie to ze ktos teraz
probuje uzywac nazwy Danzig na Gdansk ( czytalem forum do ktorego link
zamieszczono)... kojarzy mi sie to z wojna i jej konsekwencjami...

Jesteś historycznym ignorantem, który nie ma pojęcia, o czym pisze.
Wracaj do podręcznika.

bawisz mnie w tym momencie... do ksiazek to sobie mozesz zagonic
dzieci... jesli je posiadasz...

Post by Marek Witbrot

Post by Stoowa
jak tak tesknisz za niemcami [...]

Nie skomentuję, bo nie lubię się wdawać w gówniarskie dyskusje.

gowniarskie ?? no to ja podziekuje za wymiane pogladow... wiecej szkody
robisz niz pozytku dla organizacji ktora probujesz reprezentowac i
bronic przekonan...

typowy internetowy krzykacz w dodatku cham i prostak...

koniec dyskusji na ten temat.. bynajmniej z toba...
EOT

[Marek Witbrot]

Post by Stoowa
bawisz mnie w tym momencie... do ksiazek to sobie mozesz zagonic
dzieci... jesli je posiadasz...

no tak, bo z betonem nie ma co walczyć ;)

Post by Stoowa
gowniarskie ?? no to ja podziekuje za wymiane pogladow... wiecej szkody
robisz niz pozytku dla organizacji ktora probujesz reprezentowac i
bronic przekonan...

Ja reprezentuję jakąś organizację? No pacz pan, nie wiedziałem.

Na drzewo nieuku jeden!

[.B:artek.]

Post by Stoowa
moze mi ktos wyjasnic o co chodzi tym ludziom (a po wizycie na ich forum
wnioskuje ze nie sa to pojedyncze osoby i jest ich calkiem sporo...)? bo
jakos nie specjalnie rozumiem cel ich dzialania... moze jeszcze
niemiecka flage w herb miasta wpleść? a co tam...

Chodzi im o poszerzanie wzajemnej wiedzy o mniej lub bardziej znanych
wątkach z historii Gdańska (czy szerzej nawet Trójmiasta i Pomorza), a nie o
zapędy rewizjonistyczne. Tak się widzisz składa, że przez dziesięciolecia
Gdańsk był miastem, w którym mówiono po niemiecku częściej niż po polsku.
Zwłaszcza w XIX i pierwszej połowie XX wieku. Więc siłą rzeczy gdy mówiono o
Gdańsku częstszą nazwą był Danzig niż Gdańsk.

To tak jakby miłośnika Stanów Zjednoczonych Ameryki rugać za to, że
posługuje się nalepką USA a nie SZA.

[Stoowa]

Post by .B:artek.
Chodzi im o poszerzanie wzajemnej wiedzy o mniej lub bardziej znanych
wątkach z historii Gdańska (czy szerzej nawet Trójmiasta i Pomorza), a
nie o zapędy rewizjonistyczne. Tak się widzisz składa, że przez
dziesięciolecia Gdańsk był miastem, w którym mówiono po niemiecku
częściej niż po polsku. Zwłaszcza w XIX i pierwszej połowie XX wieku.
Więc siłą rzeczy gdy mówiono o Gdańsku częstszą nazwą był Danzig niż
Gdańsk.
To tak jakby miłośnika Stanów Zjednoczonych Ameryki rugać za to, że
posługuje się nalepką USA a nie SZA.

ok nawet fajna inicjatywa...
ale nie uwazasz ze to lekka prowokacja nosic na rekawie herb gdanska
podpisany danzig ?
tak jak to czyni auto jednego z ostatnich postow na tym forum ? (post z
25 stycznia)

[.B:artek.]

Post by Stoowa
ok nawet fajna inicjatywa...
ale nie uwazasz ze to lekka prowokacja nosic na rekawie herb gdanska
podpisany danzig ?
tak jak to czyni auto jednego z ostatnich postow na tym forum ? (post z
25 stycznia)

Nie, nie uważam. Gdańsk czy ktoś tego chce czy nie przez większość czasu
swej ponad 1000-letniej historii szerzej znany był jako "Danzig" (pisany tak
czy inaczej) niż "Gdańsk" (pisany tak czy inaczej). Również większość
znanych i zasłużonych Gdańszczan nosiło nazwiska niemieckie (albo inaczej:
niepolsko brzmiące), a nie -ski, -cki -yk itd. Również niemiecki był
językiem w Gdańsku dominującym nawet za czasów I Rzeczypospolitej. Takie są
fakty.

W związku z tym używanie nazwy miasta (nawiązując do jego tradycji i
historii) w formie również nawiązującej do brzmienia historycznego, bo
najczęściej używanego w samym mieście przed 1945 rokiem nie uważam za nic
zdrożnego. Oczywiście każdemu będzie się to kojarzyło z czymś innym, w
zależności od znajomości tematu i otwarcia umysłu, niemniej co w tym złego,
że ktoś nazywa miasto tak, jak mówiono na nie najczęściej jeszcze
kilkadziesiąt, ale i kilkaset lat temu?

[Stoowa]

Post by .B:artek.
W związku z tym używanie nazwy miasta (nawiązując do jego tradycji i
historii) w formie również nawiązującej do brzmienia historycznego, bo
najczęściej używanego w samym mieście przed 1945 rokiem nie uważam za
nic zdrożnego. Oczywiście każdemu będzie się to kojarzyło z czymś innym,
w zależności od znajomości tematu i otwarcia umysłu, niemniej co w tym
złego, że ktoś nazywa miasto tak, jak mówiono na nie najczęściej jeszcze
kilkadziesiąt, ale i kilkaset lat temu?

skrajny przykład.. a jakby tak nawiazac do czasow kiedy Polska siegala
od morza do morza... ciekawe co by na to powiedziely inne narody...

[kaper]

niemiecki był językiem w Gdańsku dominującym nawet za czasów I
Rzeczypospolitej. Takie są fakty.

Niemiecki dominował w Gdańsku od czasów krzyżackich (a może nawet nieco
wcześniej) do 1945 r. - wśród elit ta dominacja jest bezsprzeczna. Wśród
niższych warstw niemiecki tez oczywiście trzymał się mocno, a chcąc wbić
kij w mrowisko postawię tezę, że w większym stopniu niż język polski,
obecny był kaszubski - no bo po jakiemu mówili ci wszyscy dostawcy ryb,
warzyw, mleka itp.?

W związku z tym używanie nazwy miasta (nawiązując do jego tradycji i
historii) w formie również nawiązującej do brzmienia historycznego, bo
najczęściej używanego w samym mieście przed 1945 rokiem nie uważam za
nic zdrożnego. Oczywiście każdemu będzie się to kojarzyło z czymś innym,
w zależności od znajomości tematu i otwarcia umysłu, niemniej co w tym
złego, że ktoś nazywa miasto tak, jak mówiono na nie najczęściej jeszcze
kilkadziesiąt, ale i kilkaset lat temu?

Określone formy historyczne występują w określonym kontekście. Z
polskiej perspektywy używanie niemieckiej nazwy Gdańska wciąż jeszcze
kojarzy się z manifestowaniem przez Niemców ich praw do tego miasta i w
ogóle ich dawnych prowincji. Chciałoby się, żeby niemieckie nazwy
polskich miast były tak samo neutralne jak polskie nazwy miast
niemieckich (nikt rozsądny nie obraża się że mówimy "Monachium" zamiast
"Muenchen") - ale żeby tak się stało, pewnie musi przeminąć jeszcze parę
pokoleń.

Podobnie swastyka - dziś wszystkim z kręgu kultury europejskiej kojarzy
się z tym samym. Pierwotne, piękne znaczenie tego znaku, zresztą
popularnego niegdyś wśród polskiej inteligencji i używanego przez
polskie wojsko, zostało całkowicie przesłonięte przez kontekst
nazistowski, i nie mam pojęcia, czy kiedykolwiek te skojarzenia zostaną
zapomniane.

Kaper

[Stoowa]

Kaper

ot madrego to i dobrze posluchac...

[gravide]

Post by Stoowa
ale nie uwazasz ze to lekka prowokacja nosic na rekawie herb gdanska
podpisany danzig ?

A nie uważasz, że to lekka prowokacja pisać dwa o
zamiast u/ó? Czyzbyś w polskim mieście propagował
zepsuty amerykański styl bycia?
grav

[Stoowa]

Post by gravide
A nie uważasz, że to lekka prowokacja pisać dwa o
zamiast u/ó? Czyzbyś w polskim mieście propagował
zepsuty amerykański styl bycia?
grav

ksywy sie nie wybiera to raz...
dwa ze nie znasz historii powstania tego slowa i nie zamierzam jej tu
ujawniac...
trzy.. co ty chcesz porownywac... moje dwa "oo" do niemieckiej okupacji?

ps. a skad wiesz ze nie jest to zepsuty angielski/australijski styl
bycia ??

[kaper]

Post by .B:artek.
Zapewne widziałeś miłośnika historii Gdańska z forum Dawny Gdańsk. Tutaj
masz temat dotyczących dawnego skrótu oznaczającego pojazdy
zarejestrowane w Gdańsku -
http://www.forum.dawnygdansk.pl/viewtopic.php?t=2598

Nie wiedziałem, człowiek całe życie się uczy :-)
W nawiązaniu do dyskusji o tym, co zrobi drogówka: od paru lat wożę z
tyłu nalepkę "CSB" i nikt nigdy się mnie nie czepił.

Kaper

[PLASER]

Post by kaper
Na słupkach granicznych były
litery "FD" - od Freie Stadt Danzig.

Ale to pewnie jechał samochód, a nie słupek graniczny :)
A samochody miały DA.

Pozdrawiam
PLASER
www.drezyny.pl

[Bastion]

Witam

Gdansk to ziemie polskie!
Od wiekow, nas Polakow okreslano jako narod
zamieszkujacy tereny przylegajace do Wisly.
W roznych kronikach okresla sie nas jako Wislanie.
Narod/plemiona zamieszkujasce brzegi Wisly.
Taka jest nasza historia, siegajaca tysiecy lat.

Post by kaper
Wczoraj zobaczyłem samochód z owalną nalepką z literami "DA". Bladego
pojęcia nie miałem, o jaki kraj chodzi, dopóki nie podjechałem bliżej i
zobaczyłem przy tych literach malutki herb Gdańska. Zatem to "DA" to z
pewnością skrót od "Danzig".
Nie zachwyca mnie nawiązywanie do niemieckiego Gdańska. I w takim samym
stopniu nie zachwyca mnie ignorancja historyczna tych, co próbują
wymyślać gdańską odrębność. Bo niemiecki - czyli nienależący do Polski -
Gdańsk miał swoje oznaczenie literowe. Na słupkach granicznych były
litery "FD" - od Freie Stadt Danzig.
Kaper

[kaper]

Post by Bastion
Gdansk to ziemie polskie!

POwtarzasz utarte hasło PRL-u. Dobrze że nie piszesz o ziemiach
piastowskich.

Post by Bastion
Od wiekow, nas Polakow okreslano jako narod
zamieszkujacy tereny przylegajace do Wisly.
W roznych kronikach okresla sie nas jako Wislanie.
Narod/plemiona zamieszkujasce brzegi Wisly.

Wiślanie to nazwa plemienia w dzisiejszej Małopolsce. Odsyłam do
szkolnego podręcznika historii...

Post by Bastion
Taka jest nasza historia, siegajaca tysiecy lat.

Co najwyżej półtora tysiąca lat.
Pewne związki Pomorza Gdańskiego z Polską datują się od 1282 r. - od
układu w Kępnie, zawartego między książętami gdańskim Mestwinem i
wielkopolskim Przemysłem, na mocy którego po bezpotomnej śmierci tego
pierwszego, Pomorze przeszło pod panowanie książąt wielkopolskich.
Warto mieć świadomość, że po pozbyciu się Krzyżaków i włączeniu Pomorza
Gańskiego do Polski (1454), region ten nazywał się Prusami Królewskimi,
a jego mieszkańcy nazywali siebie Prusakami. W XIX w., gdy tworzyły się
nowoczesne narody i nacjonalizmy, polskie elity niespecjalnie
interesowały się potwierdzaniem polskości Gdańska, zostawiając pole
Niemcom, którzy spokojnie mogli przedstawiać siebie jako krzewicieli
cywilizacji na słowiańskiej dziczy.

Jeśli chcemy nawiązywać do wczesnego średniowiecza (okresu
przedkrzyzackiego), to trafniejsze będzie mówienie o pomorskim |
kaszubskim Gdańsku, niż o polskim.

Kaper

[Stoowa]

Post by kaper
Jeśli chcemy nawiązywać do wczesnego średniowiecza (okresu
przedkrzyzackiego), to trafniejsze będzie mówienie o pomorskim |
kaszubskim Gdańsku, niż o polskim.
Kaper

w taki sposob to chyba mozna caly nasz kraj rozczlonkowac na kilka lub
nawet kilkanascie regionow....

[l***@lrem.maxnet]

Post by Stoowa

Post by kaper
Jeśli chcemy nawiązywać do wczesnego średniowiecza (okresu
przedkrzyzackiego), to trafniejsze będzie mówienie o pomorskim |
kaszubskim Gdańsku, niż o polskim.
Kaper

w taki sposob to chyba mozna caly nasz kraj rozczlonkowac na kilka lub
nawet kilkanascie regionow....

Przy czym warto by pamiętać, że nacjonalizm jest wynalazkiem stosunkowo
nowym. No i też słowo polskim zamieni się na słowo mazowieckim... Można
dojść do wniosku, że Polski nie ma, nie było i nie będzie ;)

[Andrzej]

[...] że Polski nie ma, nie było i nie będzie ;)

[...] Może pani mi to jeszcze raz przeczytać?
LAMIA: Radziła bym potraktować to poważnie, i podpisać.
ALBERT: A jeśli nie podpiszemy?
LAMIA: Podpiszcie...

[kaper]

Post by Stoowa

Post by kaper
Jeśli chcemy nawiązywać do wczesnego średniowiecza (okresu
przedkrzyzackiego), to trafniejsze będzie mówienie o pomorskim |
kaszubskim Gdańsku, niż o polskim.

w taki sposob to chyba mozna caly nasz kraj rozczlonkowac na kilka lub
nawet kilkanascie regionow....

Ano można. Albo idąc w przeciwnym kierunku, widzieć Polskę od morza do
morza, ku uciesze Litwinów, Białorusinów i Ukraińców. Bo bezsensowne
jest przekładanie dzisiejszych pojęć tożsamości narodowej i państwowej
na dawne czasy. Choćby dlatego, że dzisiejsze państwa jednoczy (mniej
więcej) wola ich obywateli, a kiedyś jednoczyła (mniej więcej) osoba
władcy. Tu, gdzie dziś jest Polska, kiedyś były różne księstwa, z
różnymi władcami, różnym prawem i różnymi interesami. Ot, choćby
gomułkowscy propagandyści szumnie obchodzili tysiąclecie państwa
polskiego, zapominając, że w takim państwie nie było w ogóle Warszawy -
bo Mazowsze weszło do Polski parę wieków później. A takie Pomorze
Zachodnie to Polska uzyskała dopiero w 1945 r.

Kaper

[gravide]

Post by kaper
Ot, choćby
gomułkowscy propagandyści szumnie obchodzili tysiąclecie państwa
polskiego, zapominając, że w takim państwie nie było w ogóle Warszawy -

Obchodzili bo z historii wynika, że państwo polskie
ma ponad 1000 lat. (liczac od 966)
Fakt że Warszawy wtedy nie było nie ma żadnego znaczenia.
Bo nie było znaczącej większosci miast.

[kaper]

Post by gravide
Obchodzili bo z historii wynika, że państwo polskie
ma ponad 1000 lat. (liczac od 966)
Fakt że Warszawy wtedy nie było nie ma żadnego znaczenia.
Bo nie było znaczącej większosci miast.

Jest to stwierdzenie równie prawdziwe jak to, że producent piwa Hevelius
funkcjonuje od 1690 r.

Wiemy, że w 966 r. ochrzcił się Mieszko, władca Polan.
Czy państwo Mieszka to była Polska?
Czy państwo Wiślan | Lędzian, wówczas zupełnie obce wobec państwa
Piastów, to była Polska?
Dlaczego za Polskę uważać państwo Piastów, a nie państwo Wiślan, które
niezależnie przyjęło chrześcijaństwo, może nawet wcześniej?
Czy gdybyśmy, wzorem Rusinów i Turków, nazywali się Lechistanem (to
słowo pochodzi od nazwy plemiennej Lędzian), to naszą państwowość
wywodzilibyśmy nie od Piasta Kołodzieja, lecz od księcia Kraka?
Kiedy właściwie państwo, leżące nad Wisłą i Wartą, zaczęto nazywać
Polską? (nie wiem tego, może ktoś podpowie). Kiedy mieszkańcy Gniezna i
Krakowa zaczęli czuć, że mieszkają we wspólnym państwie? Kiedy bycie
poddanymi tego samego władcy zaczęło dla nich oznaczać, że są
obywatelami tego samego państwa?
W XIV wieku poczucie państwowości polskiej z pewnością istniało. Czy tak
samo było w X wieku - mam wątpliwości.

Celowo przywołałem propagandystów epoki Gomułki. Bo o ile kościelne
obchody 1000-lecia chrztu Polski były merytorycznie uzasadnione
(udokumentowany chrzest Mieszka został rozciągnięty na państwo, które
powstało na bazie m.in. państwa Polan), to świecko-komunistyczna
odpowiedź na nie, pt. "1000-lecie państwa polskiego", była pod każdym
względem naciągana: państwo Mieszka nie powstało w 966 r. i trudno
nazywać to państwo, państwem polskim.

Kaper

[gravide]

Post by kaper
Wiemy, że w 966 r. ochrzcił się Mieszko, władca Polan.

Mieszko I to pierwszy historyczny władca Polan, uważany zarazem za
faktycznego twórcę państwowości polskiej. Kontynuował politykę swojego
ojca i dziadka, którzy jako władcy pogańskiego księstwa znajdującego się
na terenach obecnej Wielkopolski, poprzez sojusze lub siłę militarną
podporządkowali sobie Kujawy oraz prawdopodobnie Pomorze Wschodnie i
Mazowsze.

polecam powrót do szkoły powszechnej na lekcje historii.

Post by kaper
Kiedy właściwie państwo, leżące nad Wisłą i Wartą, zaczęto nazywać
Polską? (nie wiem tego, może ktoś podpowie).

Od momentu chrztu było Księstwem Polskim.
w roku 1025 czyli koronacji Chrobrego Królestwo Polskie.

[Bastion]

Post by kaper

Post by Bastion
Gdansk to ziemie polskie!

POwtarzasz utarte hasło PRL-u. Dobrze że nie piszesz o ziemiach
piastowskich.

Powtarzam to co opowiadal mi o Gdansku, moj dziadek.
Kolejarz, pracownik Polskich Koleii w Wolnym Miescie Gdansku.

[kaper]

Post by Bastion
Powtarzam to co opowiadal mi o Gdansku, moj dziadek.
Kolejarz, pracownik Polskich Koleii w Wolnym Miescie Gdansku.

No tak. Bycie kolejarzem w WMG daje oczywiste kwalifikacje do
kompetentnego wypowiadania się o historii Gdańska od lat najdawniejszych
do najświeższych. Przy całym szacunku dla Twojego dziadka.

Kaper

[Bastion]

Post by kaper

Post by Bastion
Powtarzam to co opowiadal mi o Gdansku, moj dziadek.
Kolejarz, pracownik Polskich Koleii w Wolnym Miescie Gdansku.

No tak. Bycie kolejarzem w WMG daje oczywiste kwalifikacje do
kompetentnego wypowiadania się o historii Gdańska od lat najdawniejszych
do najświeższych. Przy całym szacunku dla Twojego dziadka.

No tak, a co daje Ci kwalifikacje aby opinie przedwojennej
Gdanskiej Polonii opinniowac jako:

"> POwtarzasz utarte hasło PRL-u."

Przy całym szacunku dla Twojego dziadka;)

[kaper]

Post by Bastion
No tak, a co daje Ci kwalifikacje aby opinie przedwojennej
"> POwtarzasz utarte hasło PRL-u."

Przeczytane książki, wysłuchane opinie, własne obserwacje.
To właśnie PRL szermował hasłami o odwiecznie polskich Ziemiach
Odzyskanych, mam wrażenie, że nawet Szczecin wtedy był "odwiecznie
piastowski". Pamiętam, jak podczas wizyty papieża w 1997 r., we
wszystkich możliwych miejscach wisiały hasła "Gdańsk zawsze polski" itp.
(a przy Ratuszu Głównomiejskim był transparent "Niemieckiemu
imperializmowi polskie NIE" - ale to już zbacza z tematu).

Oczywiście pewne hasła przejęte przez PRL, były używane i w Polsce
międzywojennej, w walce ideologicznej z Niemcami. Część z tych haseł
okazała się fałszywa, np. te o "odwiecznej słowiańskości" polskich ziem,
bazujące na teorii budowanej przez prof. Kostrzewskiego, twórcy tzw.
teorii autochtonicznej - dziś nikt rozsądny nie kwestionuje np. tego, że
rzekomo prasłowiański Biskupin został zbudowany przez przodków ludów
germańskich. Teoria prof. Kostrzewskiego miała oczywiście swój
odpowiednik uzasadniający niemieckie prawa do polskich ziem - tak to
polityka i nauka wzajemnie się napędzały. I oczywiście dywagacje o
sprawach sprzed paru tysięcy lat nie mają nic do bieżących stosunków
polsko-niemieckich.

Kaper

[Bastion]

Post by kaper
Oczywiście pewne hasła przejęte przez PRL, były używane i w Polsce
międzywojennej, w walce ideologicznej z Niemcami. Część z tych haseł
okazała się fałszywa, np. te o "odwiecznej słowiańskości" polskich ziem,
bazujące na teorii budowanej przez prof. Kostrzewskiego, twórcy tzw.
teorii autochtonicznej - dziś nikt rozsądny nie kwestionuje np. tego, że
rzekomo prasłowiański Biskupin został zbudowany przez przodków ludów
germańskich. Teoria prof. Kostrzewskiego miała oczywiście swój
odpowiednik uzasadniający niemieckie prawa do polskich ziem - tak to
polityka i nauka wzajemnie się napędzały. I oczywiście dywagacje o
sprawach sprzed paru tysięcy lat nie mają nic do bieżących stosunków
polsko-niemieckich.

Widze, dluga walka nas czeka....
Wrocmy do Twej pierwszej wypowiedzi:

"> I w takim samym

Post by kaper
stopniu nie zachwyca mnie ignorancja historyczna tych, co próbują
wymyślać gdańską odrębność. Bo niemiecki - czyli nienależący do Polski -
Gdańsk miał swoje oznaczenie literowe. Na słupkach granicznych były
litery "FD" - od Freie Stadt Danzig."

O co tu chodzi?
1) Gdansk jest niemiecki ale nalepka jest zla bo mijaja sie z intencjami
nalepiajacego?
2) Gdansk jest miastem internarodowym a nalepka tego nie podkresla?
3) Rozdrapujesz (celowo/lub nie) stare rany, zmuszajac czytajacych do
bolesnej
refleksji nad (wojennym i powojennym) losem Gdanskiej Polonii?

[kaper]

Post by Bastion
O co tu chodzi?
1) Gdansk jest niemiecki ale nalepka jest zla bo mijaja sie z intencjami
nalepiajacego?
2) Gdansk jest miastem internarodowym a nalepka tego nie podkresla?
3) Rozdrapujesz (celowo/lub nie) stare rany, zmuszajac czytajacych do
bolesnej
refleksji nad (wojennym i powojennym) losem Gdanskiej Polonii?

Wyluzuj.
Podałem w wątpliwość zasadność stosowania oznaczenia "DA", sądząc, że
jeśli już, to powinno być "FD". Jak się okazało, moje wątpliwości były
niesłuszne. Napisałem przy tym: "Nie zachwyca mnie nawiązywanie do
niemieckiego Gdańska".
Co do gdańskiej Polonii itd. - to przypisujesz mi rzeczy, których nie
powiedziałem.

Kaper